?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

i-quit

'Do what you love' is great advice for making 30k a year. GS Elevator


Последнее время опять всполыхнули дискуссии о glass ceiling и почему нет женщин в совете директоров и тд. Сначала биг4 гордо обьявили в ЮК что среди новых партнеров этого года 25% женщин (что считается много), то выяснилось, что в России самое большое количесво женщин среди топ-менеджеров, то Голдман опять в суде из-за gender discrimination (барышню не сделали тредером якобы из-за того, что взяли мальчика, который экс marine и делала на спор отжимания от пола).

А я вчера ехала в офисе в лифте днем и рассматривала барышню, которая была одета в черное платье с кружевами и черные лабутаны с каблуком 10см. Я думала одна я заметила такой интересный сарториальный выбор для нашего преимущественно мужского и консервативного офиса, а когда она вышла все как-то не планируя переглянулись и улыбнулись.


Я к чему. А мне последнее время кажется, что дело может быть не столько в поле, сколько в других критериях... У меня за последний год среди знакомых уже несколько человек ушли с работы. В никуда и без определенных причин. То есть причины были, но как у всех у нас бывают - долгие часы, дурной начальник, устал, перестал получать удовольствие... Особенность в том, что ушли все без планов искать работу в ближайшие месяцы - taking a break. Возраст - 27-33, и мальчики и девочки поровну, разные национальности европейские, детей и других серьезных commitments ни у кого нет. Основной источник дохода - семья (родители, вторая половина).
Мне иногда кажется, что дело не в поле, а в других факторов - и наше поколение Y в этом плане работает по совсем другим правилам. Ну и культура опять же - среди наших друзей индусов в Лондоне вкалывают все длинные часы и на очень demanding jobs хотя девочки, хотя у родителей такие ресурсы, что можно не волноваться еще несколько поколений.

Это так, мысли вслух...Поиски себя и все дела. Zero judgement. Вы тоже там поаккуратнее в комментариях пожалуйста.


joy

Comments

( 107 comments — Leave a comment )
valyasha
Jul. 4th, 2014 02:27 pm (UTC)
Да мне вот тоже кажется, что женщинам часто не очень нужны директорские кресла.

К нам в школу приходила Valérie Ader, президент собственной косалтинговой фирмы (не топ, но довольно известной в узких кругах), мама четырех детей. На наш вопрос, как женщине удается совмещать детей и успешную карьеру, ответила, что она никогда не считала, что в чем-то уступает мужчинам и вела себя соответственно: в ее манере выступления, в интонациях, в одежде, в жестах не было абсолютно ничего жественного. И выглядела она гораздо старше своих лет.

Другие женщины на руководящих должностях, которых я встречаю по работе, также никак не акцентируют свой пол. Они не мужеподобны, вовсе нет, но о них просто не думаешь, как о женщине. Гораздо больше Ангела Меркель, чем Ширил Сандберг:)

Многие женщины, мне кажется, просто не хотят жертвовать красивыми платьями, комплиментами, вниманием со стороны мужчин.
bleu_claire
Jul. 4th, 2014 02:30 pm (UTC)
Ну, мы Шерил тоже не видели в реальной жизни - на ТВ то она подготовленная выступает мне кажется после многих тренингов (за что все равно ей огромное спасибо)
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunchinglady - Jul. 4th, 2014 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emamster - Jul. 4th, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponka - Jul. 4th, 2014 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emamster - Jul. 4th, 2014 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valyasha - Jul. 4th, 2014 08:36 pm (UTC) - Expand
grande_marmotte
Jul. 4th, 2014 02:27 pm (UTC)
Я так думаю, в конечном итоге большинство стремится к максимальному доходу при минимальных затратах, да и всё.
bleu_claire
Jul. 4th, 2014 02:29 pm (UTC)
А если доход в любом случае незначительный по сравнению с тем, что может дать муж или родители или trust fund?
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lunchinglady - Jul. 4th, 2014 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolce_1988 - Jul. 4th, 2014 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
emamster
Jul. 4th, 2014 02:49 pm (UTC)
А вот первая фраза просто правда жизни, особенно в ответе на народный фольклор
bleu_claire
Jul. 4th, 2014 02:52 pm (UTC)
GS elevator что ли? А ты их не читаешь на фейсбуке? pure pleasure.

Что-то у нас в таких постах всегда "одни и те же лица" - прямо нужно уже в реале собраться и обсудить за бокалом...
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 4th, 2014 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 4th, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emamster - Jul. 4th, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emamster - Jul. 4th, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vanille_amande - Jul. 4th, 2014 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emamster - Jul. 4th, 2014 04:30 pm (UTC) - Expand
noisy_kid
Jul. 4th, 2014 05:41 pm (UTC)
Мне кажется у нас в фирме несправедливым условие, что партнерства не дают без secondment. А на secondment пускают только с менеджера в 90% случаев. Учитывая, что в немецких офисах менеджерами становятся лет в 30-35, то - объективно - все те женщины, которые в этом возрасте начинают рожать, выпадают из гонки. Даже если некоторые и выходят на работу через 2 месяца после родов, никто не решится с младенцем ехать в чужую страну и маяться с переездом. А потом у детей начинается сад/школа, и даже с ребенком постарше с места не сорвешься.

Я вообще не хочу стать партнером (Боже избави!), я так, поныть и про карьеру потрындеть)

А вот еще: мы тут недавно консалтинговую фирму купили очередную, для облегчения интеграции в нашем корпоративном журнале опубликовали фотки и краткие биографии новых партнеров под заголовком "Поприветствуем новых сотрудниц и сотрудников", что грамматически неправильно: женщина там была только одна. И 64 мужика. Было бы смешно, если бы не было так грустно...
emamster
Jul. 4th, 2014 06:19 pm (UTC)
Как-то мне сложно представить, что проблема выпадения из гонки в том, что с маленьким ребенком не переедешь. Мне кажется, если хотеть карьеру, то это вообще не проблема, особенно если ребенок один и маленький. Если dual career family и дети большие уже сложнее
(no subject) - noisy_kid - Jul. 4th, 2014 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noisy_kid - Jul. 4th, 2014 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolandcrazy - Jul. 5th, 2014 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maccushla - Jul. 7th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolce_1988 - Jul. 4th, 2014 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolce_1988 - Jul. 4th, 2014 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolce_1988 - Jul. 4th, 2014 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chaleur38 - Jul. 5th, 2014 11:06 am (UTC) - Expand
balsara
Jul. 4th, 2014 05:46 pm (UTC)
Я про корпорационную карьеру ничего не могу сказать, но долгое время варилась в научной среде, где все те же проблемы - Do what you love for 30k a year, очень мало женщин на топовым позициях, в последнее время науку трясет кризис, оттуда люди уходят и в никуда, работа 24/7 очень способствует. Очень быстро после ухода девушки начинают работать или волонтерить, некоторые приходят в себя перед этим где-то за полгода максимум.
pakadu93
Jul. 4th, 2014 07:12 pm (UTC)
справедливо или нет, но я бы тоже сказала, как где то выше в комментах, что женский пол сам виноват. Второй вопрос, что у того, кто рожает, выбора особо нет. Все равно выпадаешь из гонки, а потом периодически отстуствуешь в связи с различными проблемами/вопросами у детей. Да и не хотят девушки и женщины, в основной своей массе, карьеру, именно такую, на высшем уровне, а хотят скорее безопасности, или же иногда impact, но уже намного реже.
Остается еще небольшой процент тех, кто действительно хотят Карьеру. Но там уже ничего не сделаешь, так как статистически они уже повлияли на общество. И вышестоящее руководство 10 раз подумает, припоминая случай: я ту девушку поставил руководить xxx, а она ушла в самый ответственный момент в декрет...

все конечно же имхо

я, честно говоря, мир не хочу завоевывать:) но у меня такое резюме, что или пан, или пропал. Поэтому приходиться шевелиться
matriosha
Jul. 4th, 2014 08:08 pm (UTC)
гениальная статья на ту же тему :) http://www.businessinsider.com/pepsico-ceo-women-cant-have-it-all-2014-7?IR=T&

особенно последний абзац :)
maccushla
Jul. 7th, 2014 02:45 pm (UTC)
классная статья. и очень точно отражающая реальность. суть в том, что без поддрежки и согласия семьи (детей и мужа) на такой режим жизни, карьеры не будет или семьи не будет...
(no subject) - bleu_claire - Jul. 7th, 2014 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 7th, 2014 05:50 pm (UTC) - Expand
matriosha
Jul. 4th, 2014 08:30 pm (UTC)
вообще, Ника, твой пост подтвердился комментариями - больше их на тему "почему нет", чем "почему да", т.е. вопрос не в потолке вовсе :)
grande_marmotte
Jul. 4th, 2014 08:50 pm (UTC)
Не-а, я уверена, что не в потолке. Большинству женщин карьера (в том смысле, о котором ты писала выше - "принадлежать сильным мира сего") нужна постольку-поскольку. Ну, то есть, если б им принесли на блюдечке, то не отказались бы - а прикладывать много усилий не станут.

Я это абсолютно без негатива, мне самой очень важен work-life баланс, я к нему долго шла и до сих пор довожу до идеала. И этот баланс для меня гораздо ценнее карьерных высот.
(no subject) - matriosha - Jul. 4th, 2014 08:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
maccushla
Jul. 4th, 2014 10:06 pm (UTC)
Generation Y? В моем представлении, поколение Y всегда на стороне личной свободы. Им нужен гибкий график, возможность наслаждаться жизнью и получать удовольствие от всего. Они не собираются сидеть на одном месте много лет. Для них, это плохое CV. Им наплевать на повышение, если для этого нужно сидеть 15 лет и наступать себе на горло.
Generation X - это через терни к звездам. Они ставят цель и сцепив зубы туда идут. Они могут быть серыми рабочими лошадками...
Ну а в глобальном смысле, работа - это эксплуатация. От вас хотят взять по максимуму заплатив по минимуму. Поэтому, нужно всегда помнить, что сидения до 11 ночи - это совсем не гарантия карьеры. Совершенно не гарантия...
(Deleted comment)
(no subject) - maccushla - Jul. 5th, 2014 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - matriosha - Jul. 5th, 2014 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - maccushla - Jul. 7th, 2014 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 7th, 2014 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - maccushla - Jul. 7th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grande_marmotte - Jul. 7th, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maccushla - Jul. 7th, 2014 02:11 pm (UTC) - Expand
chaleur38
Jul. 5th, 2014 11:11 am (UTC)
Не совсем поняла скрытый счислениях про девушке в лифте... Но мне так карьера или не карьера, но надо понимать уместность лабутэнов...
maccushla
Jul. 7th, 2014 07:47 am (UTC)
same here)) в принципе, у нас лабутэны - просто униформа для вице-президенток)))
(no subject) - bleu_claire - Jul. 7th, 2014 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - maccushla - Jul. 7th, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maccushla - Jul. 7th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bleu_claire - Jul. 7th, 2014 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maccushla - Jul. 7th, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
( 107 comments — Leave a comment )

Profile

vinatge
bleu_claire
bleu_claire

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com